橋下 (はしもと とおる、1969年〈昭和44年〉6月29日 - )は、日本の弁護士(大阪弁護士会所属 登録番号25196)、政治評論家、タレント、元政治家。大阪維新の会法律顧問。東京都渋谷区生まれ。大阪市育ち。豊中市在住。 大阪府知事(公選第17代)、大阪市長(第19代)、総務省顧問(鳩山由紀夫
278キロバイト (40,898 語) - 2021年5月5日 (水) 03:37



(出典 nakanishi-hiroshi.same64.com)



1 木枯し ★ :2021/05/06(木) 20:21:12.83


(出典 Youtube)


橋下徹「(ロックダウンは)効果について検証がないままで幻想。だから欧米各国を見てもロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。感染対策を日本全国で必ず法整備してやるんだってことをやった上で、ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。これに先に飛び付いているいまの国民の皆様の現状が不安」

宮根誠司「僕はロックダウンは最終手段と思ってるんですね、橋下さんと一緒で。辻さんが仰ったようにロックダウンをしても感染者が一時的に減って、解除したらまた上がるじゃないですか。つまりロックダウンというのは解決策ではなくてワクチン接種までの時間稼ぎでしかないのかなと思うのですが、それはどうなんでしょうか?」


岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは数々のスタディ(研究)で示してることです」

橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね、欧米のロックダウンで効果と副作用を考えればですね、あまりにも副作用の方が大きすぎると思うんですよね。
確かにロックダウンはやり方をいろいろあるのかもしれないですけど、これに効果があると断言するのは、僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」

岩田「それは全く違いますね。ロックダウンに効果があるというのは、ワクチンに効果があるかと同じようなもので、効果は明らかに学術的に示せます。それがコロナ(感染者)を0にまで満たせるかはまた別の問題で、ワクチンだってコロナ(感染者)を0にすることはいまのところまだ出来てないわけです。ロックダウンもそうですけど、この1つだけやれば何とかなるって方法は1つもないんですね。ですから複合的にいくつかの方法を組み合わせること。ですので出来ない理由を並べるのは簡単ですけども、どうやったらコロナをきちっとコントロールするかっていう、その時にロックダウンを組み合わせることは非常に有効。それは短期的に結果が出るからなんですね」

橋下「やり方はいろいろあるんでしょうけど、効果があるっていうのは微々たるものも含めて効果があるってことでは」

岩田「微々たるものっていうのは間違いです。物凄く急激な効果出てますので、それは学術論文ちゃんと読んでください」

(略)

>>2に続く

★1 2021/05/06(木) 12:47:09.61
※前スレ
【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★7 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620293921/





3 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:21:29.33

>>1
(飛鳥2の対応に)橋下氏は「すごくいい事例。本当はこういうことをもっと早く国が旗を振ってやらなきゃいけない」
と徹底した検査と対策を国も参考にすべきとした。

 橋下氏は「人流抑留ではなくまずは感染対策。感染対策をやればまた経済対策できる。PCR検査も学ぶべきことがあり、
むやみやたらではく一斉検査。だから(飛鳥2は感染者を)見つけることができた。一斉検査して陽性者が出たら隔離する。
こういうことをイベントや集客施設でやれば経済活動できるという証になった」と、社会生活に応用すべきとの考えを示した。

また「僕は去年から、政府がこういう実証実験的なことをするべきだと言い続けた」とし
「エンタメ界もスポーツ界も百貨店も、いろんな感染対策をしながら営業していた。(国は)モニタリングで、
こうすれば感染拡大しないというものを積み上げることをしなかった。
           

https://news.yahoo.co.jp/articles/942fcbbbe39c1d33bce20234b8fe7c647d81b030


21 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:27:31.52

>>1
このスレはロックだ
そして
このスレを見ている君もロックだ


50 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:32:49.58

>>1
ロックダウンしても肝心の民衆というサンプルが出歩いてたら正しい結果で無いよね
理想論と間違った結果で論争してるだけかと


80 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:40:32.15

>>1
保守の橋下と百田がどハマりした韓流ドラマ愛の不時着ってよく考えたらヤバくね?


4 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:21:43.29

効果あるって言ってるやつが何一つ具体的に言えないという


17 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:26:49.29

>>4
学術論文読んでください


63 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:34:49.15

>>17
それが意味ないって言われてんのに何を言ってるのかな?


79 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:39:59.12

>>63
論文というのは事実を積み重ねて出来るんだよ
学術に関してあまりに無知じゃないかそれは
まあ早大卒の弁護士さまでも理解してないようだが


8 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:24:03.36

>僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う
K値とイソジンで維新はどれだけ有害な幻想を振りまいてきたんだ?
いい加減にしろよパニック野郎が


15 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:26:39.12

>>8
おまえアホすぎてK値の意味も理解できてないんだろw


54 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:33:23.22

>>15
今、k値を計算したらどれぐらい?


13 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:26:03.40

インドも変異株が流行る前にロックダウンしてたんだぜ
ロックダウンは単に経済を止めて財政にダメージを与えて、補助金を無駄使いしているだけ
その分の金を医療に使えば犠牲者は減るのに本当に愚かだよ


34 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:29:49.83

>>13
中国に楯突くからウイルス放たれるんだよ


100 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:45:03.93

>>13
ロックダウン中に如何に有効な手を打ち、失敗せずに遂行するかが問題であって
ロックダウンしたところで解決するって問題じゃ無い
この辺りはワクチンも一緒で、ワクチンの効果がある間に感染者を0に持って行けるかどうかがキモ

たらればの話をするな!0,1の話をするな!
って言う奴が居るんだが、最も必要なのはたられば、0,1の話なんだよな


20 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:27:30.26

ロックダウンしまくった欧米の政治家が*って事?


30 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:29:18.77

>>20
ロックダウンは間違いなく効果があるよ。



全ての人間が規制を守ればだけど。


25 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:28:46.56

イギリスみたいにロックダウンしてその間にワクチン打ちまくる作戦がベストだと思う、なんで五輪やりたいのに都民にワクチン打たないのか意味がわからない


40 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:30:33.09

>>25
感染者が少ないからだよ
ワクチンは感染者の多いとこに優先供給されるからね
つまりコロナ脳が騒ぐほどの事態じゃないって事


45 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:31:06.85

むしろロックダウンは犠牲者が増大する悪手だと俺は思うね
経済損失が極めて大きく医療補助にかけるリソースを大きく損ねる


47 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:32:15.57

>>45
ところが逆なんだよね。
ダラダラやってる日本は一人負け。

ロックダウンしたニュージーランドや中国は勝ち組。

中国なんて経済成長18%超だぞ


56 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:33:46.02

成果を上げたのはロックダウンだけ
早々に引き締めた国は経済回復も早い


72 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:38:24.01

>>56
ヨーロッパ諸国で、ロックダウンだけで終息できたところはないですよ。


58 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:34:08.34

データ見たらイギリスは如実にロックダウンの効果で減ってるだろ
タイミング的にワクチンよにもロックダウン
こういうデータも無視しろっていうのは訳分からん


98 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:44:28.63

>>58
ロックダウンは、感染者数を一時的に減らす効果はあるでしょうが、どの国も長期間はできていないですよね。そんなのみんな分かっていて、ハンマーアンドダンスと言っていました。
イギリスが良い方向に向かったのは、少なくともワクチンの影響で、これまでロックダウンだけではうまく行ってなかったです。


60 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:34:28.94

維新の連中は入院なんかしてないで

イソジンでうがいしてばちーんと家で寝とけよww

橋下はまず、一般市民押しのけて、優先的に入院してる維新議員に一言言ってやれよw

家でばちーんと寝とけってw


64 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:35:12.31

>>60
大号令!突破力!実効力!


68 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:37:26.43

してないブラジル見ろよ。


78 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:39:42.49

>>68
だよね


87 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:42:09.27

論文って何なのか分かってねーんだろうな…


93 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:43:29.47

>>87
こういうやつは分かってすっとぼけてるから何言っても意味ないのでなおさらタチが悪い


92 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:42:57.04

各国ロックダウンとその類型の国内措置もそれなりの効果を
確認して繰り返し使っているし、研究も広く知られている。

今まで日本が上手くいかなかったのは非科学的なためで、
科学的なロックダウンならコロナは1か月で消えるとかは戯言


99 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 20:45:02.36

>>92
日本が上手くいかなかったのは強制力をもたない自粛要請にすぎないからだろ
水際ガバガバでコロナ入りまくりだからな